李元德：您走出国门三十五年来的学术遨游，使您的作品逐步形成本土性、当代性、世界性的艺术特点。您把李可染山水精神带到东方，推向欧洲，在世界画坛刮起了一股强劲的中国风，您却又回国挑起了李可染画院执行院长的重担。短短两年多来，李可染画院充满活力，学术成果显著，是什么力量支持、鼓励着您？

李   庚：这就是中国传统文化的力量。 我的父亲李可染先生，一生致力研究中国传统文化，研究中国传统绘画的传承与发展，以“苦学派”的精神，在探索中国传统绘画走向现代的道路上开宗立派，他的作品成为二十世纪的经典，翻开了中国美术史上绘画的新篇章。

我们正处于一个伟大的时代。现在的中国是一个在世界上令人兴奋、经济高速发展后呈现出来的一种大气象的中国。这种气象使我们感到了无限的希望，同时也遇到了很多问题。我们认为，中国所遇到的问题也是世界各国所遇到的问题，并不是中国特有的。同时，中国所遇到的问题，也在艺术上、在绘画艺术创作上反映出来。

李元德：实现中国的经济、文化全面复兴是中华儿女几代人的期盼。李可染画院是在什么情况下受命于国家的？

李   庚：在上述这种大环境下，有很多的艺术家，还有中国的五个艺术单位，他们提议，由邹佩珠女士和李政道博士联合创立一个国家级的高等研究所，命名为李可染画院。用“院”一词，是带有中国传统性的。中国传统对绘画理解是由画院这种体制为代表的。但具体内容并不是局限在一般的视察、论证、画画这些方面，而是具有高级科研技能、又有一定的面对中青年画家，给他们很高的一个平台，又要给群众提供一个创作和展示的平台，作为这三方面事情的综合，而成立由100多个研究员所组成的研究所。所里担负了美国、德国、英国、日本这些外国大学里高等研究所具备的一些项目，譬如保存修复、现代创作与理论研究。这三个项目是画院的主要任务。画院在成立两年间，一共举办了45场艺术活动，其中今年有几个重要的活动。譬如说对写生的研究，对传统文化的研究对外国造型艺术的研究，包括外国铜版画、外国海报研究的展览，都是300幅以上的作品展现给大家，都是大规模的。其中有几项研究正在开始，譬如一个45人的团队在法国，一边写生一边做展览，并获得了很高的成绩，最近刚刚回到了北京。

李元德：您的新作《花都北京》，创造了一个全新花鸟画语境。作品给人感觉是来自中国传统文化的，却又是世界的。请您谈谈创作体会。

李   庚：我为此展览准备了好多年，这是第一次在中国进行展览。这就是定名为“花都北京”。我出生在北京，当然非常热爱北京。国家有个项目，叫“一路一带”。我所负责的项目，是跨世界十个城市，包括了巴黎、伊斯坦布尔、伦敦、维也纳、布达佩斯以及西安和北京。我想以北京做为起点。自己的家乡，也是丝绸之路的一个起点吧，然后第二个起点是西安。把北京定为花都是具有两个意义的。一个是习主席最近在李可染画院前面100米的地种植了一颗油树，以及中央七个常委也在大兴和儿童们进行了植树活动。画家们对“绿化北京”、“花都北京”这个题材产生了很大兴趣。我也在两年前准备创作“花都北京”。我发现在北京，海外的。国内包括云南、河南等地的花，在北京都能看到、买到，在各个公家或者私人的建筑物内都摆放着竞相开放的花，这件事引起了我的创作欲望，也是我多年想做的事情。采取的方法呢？跟以往我对水墨的做法有了很大的区别，也是我三十多年在大学当教授所做的传统研究。我用颜色直接表达自己对花的一种心境，用非常直观的、感性的、突然的、瞬间的一种感受，来把我在北京所看到的花记录下来。这样的绘画，实质上使人看到两个地方。一、看到童心。也就是从6岁到12岁的时候，曾经在北京画了很多的有关花与中国历史上的一些小说故事，例如《三国演义》、《西游记》这些题材的一些花，那时候还是儿童，用的方法是非常简洁的、直观的感性画法；随着年龄的增长，对传统的学习、对海外文化知识的一些认知，不断的走进大学的研究项目里。之后，这些表现方法很少在画面里出现了，可是在我心里，一直留着要对直接的感受作最直接的表现，而不是通过学究式的方法，学究式的方法会导致过多的对心灵的干扰。在这点上，想做可又没做起来，没想到今年已经60岁后了。就想在北京，特别是在中国文化有着根基的几个地方做，一个是在荣宝斋这里做展，我选择了一个画廊来做，也就是1920美术馆，这个北京历史最早的现代建筑，水泥式的建筑。在里面所设置的、由年轻人来策划的、设计的作为展示区域里展览。

这个画廊非常的新颖，在里面展示出花的画，可以说对我是一种惊喜。画用纯粹的颜色单纯来表现，这在中国其实是悠久的传统文化的一部分。简单的说，首先是壁画，我们看敦煌壁画，它很多的表现方法，让人感受到色彩的炫耀和视觉的刺激，还有民间玩具、山西的剪纸。杨柳青、桃花坞版画，这种来自中国民间木版画的艺术，非常有震撼力和吸引力，不仅影响到中国艺术，还影响到世界。这方面我有专著，以后有机会跟大家谈一谈。

李元德：就中国美术而言，请您谈谈如何认识中国传统文化？

李   庚 ：今天，我想就传统文化跟大家讲一讲，中国的传统文化，结合许多学者的研究，可以总结出有四条路线。这四条路线是一直生龙活虎的在两千年中国传统文化艺术之中显出它的威力和力量，也让中华民族传统文化成为世界文化之林瑰宝的一部分。今天我简单的说说。

第一就是大家公认的文人画，就是宋、元众多的艺术家创作出来具有水墨性质的绘画艺术，成为一种独特语言，也被大家称为中国式的艺术。这种艺术的延续，对中国人的思维、中国的文学都有互补，互相影响，以至于影响到人们生活的细节。其中包括中国的装饰。

第二、中国园林。也可以说中国的园林影响了中国绘画。可以说中国文人画，水墨的艺术，在中国是有代表性的。中国园林，其实比文人画还大，分量还重。 

第三、中国的壁画。古代的寺庙，帝王宫殿的两侧都有壁画。最有名的就是敦煌壁画和中国的石窟艺术。其实，我们看到北京的三山五园、看到故宫。你仔细观察，就会发现故宫墙壁上绘有壁画，我们关心卷轴画，而忘掉了壁画。壁画往往是色彩斑斓，并且工匠用纯色直接作画，而不去调合。壁画和文人画形成中国绘画艺术两大支柱，以左右烘托的方式不断在美术史上演进下来。

第四、是大家众所周知的民间艺术。在众多民间艺术里，有桃花坞，还有竹刻。这些艺术里，很重要的一个，就是漆器。漆画，也表现了金碧辉煌，譬如黑朱红色、黑色，还有纯金、银色，与其他的颜色调配，形成非常灿烂炫目的艺术流派。在这些众多的艺术流派里面，还可以看到一个沿着黄河流域，从黄河口一直到青海高原，从陶这个艺术之中所演进的另外的一种非常传统、非常历史悠久的文化。这种文化在古代从青铜器、陶器、陶纹，从青海、陕西西安、洛阳那些墓地里所出来的器物的纹样，从纹样里的纯朴、单纯的用色，粗犷的笔致中，能看到文化的脉络。这种文化的脉络，也是中国文化很重要的代表。

李元德：您长期在中西方讲学，进行学术研究和学术主持，那么，请问中国绘画如何才能走出国门？走向世界？

李   庚：就中国文化面临今天经济发展的高度而言，我们要做两件事情，其一是中华民族的传统文化需要发展、发展，再发展。我们现在看到的很多画家的画，感觉到不够，很不够。还需要更多的力度。其二是对传统的学习，学习，再学习。还有对世界各种民族文化的学习。要到各个国家去听、去想、去吸收。把这两件事情，变成当务之急。在今天国内画家的绘画中，已经呈现出艺术家做的各种努力，这些努力很有成绩，但仍很不够。

在研讨会上，我跟海外的美术理论家探讨中国美术问题时，我认为：中国的理论队伍尚不能对今天的中国美术现状有更高的能力进行描述，不能简单的将其说成混乱、或者各种艺术齐头并进的状态。其实，我们仔细观察，今天的艺术当中，有一种秩序和主流。对这主流的研究需要我们对中国理论有提高和再认识。我相信，中国的青年理论家能胜任，需要的是时间。给大家一点时间，给大家一点耐心，我们相信会做的更好，也相信中国的艺术能够更好地发展。

话又回到我的展览上来。我的展览的一个特点，正是刚才我提到的“单纯”，把中国绘画恢复到最单纯的状态，类似于原始人的陶器，或者民间玩具上色调的搭配，从而形成对人心的震撼。是今天我对从艺60年来的一个重新认识，也是我这次展览的起点。我需要做10个展览，近200幅的作品，来完成我的想法。也就是用桃花坞里的粉色、粉绿、浅蓝、焦黄，这四种颜色的搭配，再创造出中国传统文化中的一个非常宝贵的瑰宝，也就是版画艺术在套版时所产生的效果。这种效果，我以前在一个论文里提到，对世界文化产生深远的影响，今天不再赘言。艺术家可以从传统文人画中提纯自己的精神内涵，加上现代的表现手法，可以创造出有着无限表现力的作品；另外可以从民间文化中提取自己新的看法，这是我这次回国给大家的汇报。

艺术家：李庚

李可染画院执行院长。

李可染基金委员会学术委员中国国家画院研究员。

日本东京京都造型艺术大学教授、研究员。

采访人：李元德

《东方书画》编辑部副主任。

《东方艺谈》制片人，画家。